PlayStation 4 już bez procesora Cell?
Data: 29 grudnia 2009, 08:34 Autor: Mr. MiH
Wielu zapewne pamięta, że główną bronią marketingowców z Sony użytą do promocji PlayStation 3 było przede wszystkim zachwalanie napędzającego konsolę procesora Cell. Tymczasem Sony prawdopodobne porzuci to rozwiązanie przy okazji PS4.
Niejaki Hiroshige Goto zajmujący się technologiami podzielił sie swoją wiedzą, że jeszcze do niedawna Sony planowało umieścić w następcy PlayStation 3 ulepszony model bieżącego procesora Cell. Pod koniec minionego lata firma jednak ponoć rozmyśliła się, czego przyczyną były opinie twórców gier, mających problemy z okiełznaniem sprzętu. Możliwe więc, iż ostatecznie PlatStation 4 zostanie wyposażone we wzorowany na dzisiejszych PC procesor wielordzeniowy.
Jak podaje Goto, biorąc pod uwagę, że Sony wraz z konkurencją już zaczyna szukać odpowiednich rozwiązań technologicznych, to w 2012-13 prawdopodobnie faktycznie ujrzymy kolejną generację konsol. Czas przejścia z fazy koncepcyjnej do produkcyjnej zajmuje zazwyczaj 24 miesiące.
Źródło: Destructoid
r e k l a m a
Hashi 30.12.2009 22:33
Sam nie wiem. Ważne żeby chlebak trzymał poziom i co jakiś czas wychodziły tytuły z klasą. Jeśli gry na PS3 będą od teraz w takiej jakości jak np. KZ2, Shatter, U2AT to mi wystarczy. Kasy wydanej na pewno nie żałuje.
steemmm 30.12.2009 12:54
czyli wolisz żeby gry powstawały 5 lat ? zamiast rok/dwa i prezentowały porównywalną jakość 
Hashi 30.12.2009 11:53
@steemm
Szczerze. Ja stawiam zawsze na jakość, a nie ilość. Jeśli więcej dobrych gier to super ale więcej aby było więcej... nie dziękuję i tak mnie nie stać.
@Rhapsody
Nawiązując jeszcze raz do tego co napisałeś o jak to ująłeś "zapatrzeniu" SONY. Powiedz mi jak to jest, że silniki z PS3 łatwo się portuje na inne wieloprocesorowe/wielordzeniowe (to słowo jest ważne) architektury? O czym to może świadczyć. Przykład silnik EGO i PhyreEngine.
Szczerze. Ja stawiam zawsze na jakość, a nie ilość. Jeśli więcej dobrych gier to super ale więcej aby było więcej... nie dziękuję i tak mnie nie stać.
@Rhapsody
Nawiązując jeszcze raz do tego co napisałeś o jak to ująłeś "zapatrzeniu" SONY. Powiedz mi jak to jest, że silniki z PS3 łatwo się portuje na inne wieloprocesorowe/wielordzeniowe (to słowo jest ważne) architektury? O czym to może świadczyć. Przykład silnik EGO i PhyreEngine.
steemmm 30.12.2009 11:44
a jeśli się okażę że więcej gier będzie pisanych pod ps4 dzięki zmianom w hardwere ?
Hashi 29.12.2009 23:22
....będzie obecna w PS4. Oby PS4 nie była przerobionym PC (trudno mi będzie zaakceptować taki stan rzeczy).
Pzdr.
Pzdr.
Hashi 29.12.2009 23:03
@steemm
Co do kosztów to w CODMW2 niby 50 mln to koszta produkcji czyli jakieś 25%. Teraz trzebaby pomyśleć ile z tych 25% są koszta które nie są związane z programowaniem (czyli np. Motion Capture, dubbling itp.). Ile w tym jest kosztów poniesionych na programowanie to już zagadka ale na pewno kilka procent. Więc o ile zmieniłby się koszt w procentach przy założeniu, że architektura jest bardziej przystępna? Raptem 2%, 3% ogólengo kosztu produkcji? Zgaduje. Inną kwestią jest fakt, że studia będące pod skrzydłem SONY potrafią wyprodukować dobre gry przy nakładzie kilkudziesięciu osób (w KZ2 było kilkadziesiąt).
@Rhapsody
Fakt faktem, że SONY (a raczej NaughtyDog) zapowiadało już jakiś czas temu zestaw narzędzi EDGE do przyspieszania sprzętowego PS3. Czemu ich nie ma? Nie wiem. Trochę to dziwne. Co do samego X360 to nie podważam tego co mówisz ale już w przypadku samego procesora Cell jest tak, że jest to jednostka stworzona do DefferedRendering, który korzysta zazwyczaj ze 128 bitowego buffora (składa się na niego kilka bufforów m.in. depth i color). Jest on najczęściej wykorzystywany w tytułach na wyłączność PS3. W przypadku tytułów multi pisanych przy pomocy innych technik już tak dobrze nie jest.
Ja lubiłem szaraka (może to zabrzmi dziwnie) za kolory.
Co do premedytacji o której piszesz, trudno na etapie tworzenia architektury (która jakby nie było jest mieszanką różnych patentów) zakładać, że tworzymy procesor trudny w programowaniu. Tu raczej chodziło aby szybkość rdzeni się sumowała (aby mogły one przetwarzać wątki bez pomocy rdzenia głównego - tego w x86 nie ma). Po za tym procesor ten używany jest do symulacji fizyki (np. wybuchów jądrowych). W całym zamieszaniu może też chodzić o patent: "Symmetric multi-processing system with attached processing units being able to access a shared memory without being structurally configured with an address translation mechanism". Ale to tylko moje domysły. Jednostka ma już kilka lat ale byłem przekonany, że jakaś część tej układa
Co do kosztów to w CODMW2 niby 50 mln to koszta produkcji czyli jakieś 25%. Teraz trzebaby pomyśleć ile z tych 25% są koszta które nie są związane z programowaniem (czyli np. Motion Capture, dubbling itp.). Ile w tym jest kosztów poniesionych na programowanie to już zagadka ale na pewno kilka procent. Więc o ile zmieniłby się koszt w procentach przy założeniu, że architektura jest bardziej przystępna? Raptem 2%, 3% ogólengo kosztu produkcji? Zgaduje. Inną kwestią jest fakt, że studia będące pod skrzydłem SONY potrafią wyprodukować dobre gry przy nakładzie kilkudziesięciu osób (w KZ2 było kilkadziesiąt).
@Rhapsody
Fakt faktem, że SONY (a raczej NaughtyDog) zapowiadało już jakiś czas temu zestaw narzędzi EDGE do przyspieszania sprzętowego PS3. Czemu ich nie ma? Nie wiem. Trochę to dziwne. Co do samego X360 to nie podważam tego co mówisz ale już w przypadku samego procesora Cell jest tak, że jest to jednostka stworzona do DefferedRendering, który korzysta zazwyczaj ze 128 bitowego buffora (składa się na niego kilka bufforów m.in. depth i color). Jest on najczęściej wykorzystywany w tytułach na wyłączność PS3. W przypadku tytułów multi pisanych przy pomocy innych technik już tak dobrze nie jest.
Ja lubiłem szaraka (może to zabrzmi dziwnie) za kolory.
Co do premedytacji o której piszesz, trudno na etapie tworzenia architektury (która jakby nie było jest mieszanką różnych patentów) zakładać, że tworzymy procesor trudny w programowaniu. Tu raczej chodziło aby szybkość rdzeni się sumowała (aby mogły one przetwarzać wątki bez pomocy rdzenia głównego - tego w x86 nie ma). Po za tym procesor ten używany jest do symulacji fizyki (np. wybuchów jądrowych). W całym zamieszaniu może też chodzić o patent: "Symmetric multi-processing system with attached processing units being able to access a shared memory without being structurally configured with an address translation mechanism". Ale to tylko moje domysły. Jednostka ma już kilka lat ale byłem przekonany, że jakaś część tej układa
Rhapsody 29.12.2009 17:06
@Hashi: Jak można zrobić to samo w prostszy sposób to po co utrudniać. Jakoś PS3 na tle X360 nie pokazuje niczego czego nie dałoby się na X360 przy odrobinie chęci odtworzyć, więc decyzja o zastosowaniu Cella w PS3 była chybiona bo nie spełnia pokładanych w nim nadziei, a do tego Sony zamknęło developerom drogę do szybszego rozgryzienia Cella przez co nawet teraz 3 lata po premierze kiedy już powoli wszyscy zaczynają myśleć o kolejnej generacji zdarzają się wtopy w stylu Bayonetty.
Wpadło mi jeszcze do głowy, że Sony mogło być tak zapatrzone w siebie, że z premedytacją dali trudny w programowaniu procesor bo wierzyli, że po wyjściu PS3 tak szybko zdystansuje X360, że robienie portów z PS3 na zupełnie inny system jakim jest X360 będzie nieopłacalne dla developerów i tym samym Sony zapewniłoby sobie więcej gier na wyłączność.
Wpadło mi jeszcze do głowy, że Sony mogło być tak zapatrzone w siebie, że z premedytacją dali trudny w programowaniu procesor bo wierzyli, że po wyjściu PS3 tak szybko zdystansuje X360, że robienie portów z PS3 na zupełnie inny system jakim jest X360 będzie nieopłacalne dla developerów i tym samym Sony zapewniłoby sobie więcej gier na wyłączność.
steemmm 29.12.2009 13:17
hashi oni chyba 90% kasy wydali na marketing i inne głupoty zamiast na długość kampani sp, bo przecież większość rzeczy była zaczerpnięta z 4....
Hashi 29.12.2009 12:04
@ziemniaken
Killzone 2 trochę ponad 20 mln USD. COD MW 2 - 200 mln USD. Nie widzę żadnego uzasadnienia.
Jeśli byłaby to prawda (choć nie dopuszczam myśli, że SONY zrezygnuje z jednostek wektorowych w CPU) to pokazuję to, że walka trwa. Co do developerów to najłatwiej zrzucić winę na SONY. Fakt jest taki, że gry tworzone są dla MS. Zarówno na PC i na XBOX360 to praktycznie ta sama bajka. Trudno jest walczyć z kimś kto ma rynek PC w garści i spory udział w konsolach ale ja jestem dobrej myśli. Jeśli wpakowali by do środka jakiś szmelc wzorowany na architekturze x86 to ja dziękuje nie kupuje. Artykuł traktuję w kategoriach plotek mających na celu zmylić konkurencję. Można by się wzorować na architekturze PC ale po co kiedy mamy procek w którym niektóre operację mogą być wykonywane w tym samym czasie.
@Rhapsody
Czyli co? Dajmy im coś w stylu teselacji z DX11 gdzie karta graficzna będzie dzielić trójkąty. Najlepiej żeby to sprzęt sam napisał grę. Wrzucamy pomysł w asembler i robi się samo? Z tego co widzę to PS3 wyznaczyła pewne standardy które teraz widzę w DX11 (miedzy innymi 48-bitową głębie wspieraną sprzętowo od samych narodzin chlebaka). Dobre produkcję muszą kosztować. Pewnym kosztów się nie uniknie.
Niech SONY zrobi tak aby dało się grać w gry z PS4 na PSP2 bez potrzeby kupowania kieszonkowej wersji gry. To by było piękne. Co będzie to będzie ale i tak mam nadzieje, że nie będzie wtopy. Oby.
Killzone 2 trochę ponad 20 mln USD. COD MW 2 - 200 mln USD. Nie widzę żadnego uzasadnienia.
Jeśli byłaby to prawda (choć nie dopuszczam myśli, że SONY zrezygnuje z jednostek wektorowych w CPU) to pokazuję to, że walka trwa. Co do developerów to najłatwiej zrzucić winę na SONY. Fakt jest taki, że gry tworzone są dla MS. Zarówno na PC i na XBOX360 to praktycznie ta sama bajka. Trudno jest walczyć z kimś kto ma rynek PC w garści i spory udział w konsolach ale ja jestem dobrej myśli. Jeśli wpakowali by do środka jakiś szmelc wzorowany na architekturze x86 to ja dziękuje nie kupuje. Artykuł traktuję w kategoriach plotek mających na celu zmylić konkurencję. Można by się wzorować na architekturze PC ale po co kiedy mamy procek w którym niektóre operację mogą być wykonywane w tym samym czasie.
@Rhapsody
Czyli co? Dajmy im coś w stylu teselacji z DX11 gdzie karta graficzna będzie dzielić trójkąty. Najlepiej żeby to sprzęt sam napisał grę. Wrzucamy pomysł w asembler i robi się samo? Z tego co widzę to PS3 wyznaczyła pewne standardy które teraz widzę w DX11 (miedzy innymi 48-bitową głębie wspieraną sprzętowo od samych narodzin chlebaka). Dobre produkcję muszą kosztować. Pewnym kosztów się nie uniknie.
Niech SONY zrobi tak aby dało się grać w gry z PS4 na PSP2 bez potrzeby kupowania kieszonkowej wersji gry. To by było piękne. Co będzie to będzie ale i tak mam nadzieje, że nie będzie wtopy. Oby.
Maugan Ra 29.12.2009 11:43
echh no może żle się wyraźiłem, chodziło mi że cell jest procesorem lekko innym niż ten który jest w x0 i PC pod wzgędem technologicznym
a co do polityki $ony to rzeczywiście studia zewnętrzne olali
a co do polityki $ony to rzeczywiście studia zewnętrzne olali
Rhapsody 29.12.2009 11:28
W czasach kiedy tworzenie gier jest coraz droższe trzeba maksymalnie ułatwiać developerom programowanie konsol, a nie utrudniać. Chyba nikt nie chce by gry były jeszcze droższe.
@Maugan Ra: Co to za innowacyjność kiedy wsparcie Sony zapewnia tylko swoim studiom, a innym pokazuje wała. Wiele razy w różnych wywiadach była poruszana kwestia, że Sony olewa nie swoje studia. A później posiadacze PS3 mają pretensje do developerów za wpadki jak Orange Box czy Bayonetta, ale czy do końca słuszne...
Z jednej strony to dobra wiadomość, a z drugiej jest to prawie pewne ucięcie kompatybilności wstecznej. Coś za coś.
@Maugan Ra: Co to za innowacyjność kiedy wsparcie Sony zapewnia tylko swoim studiom, a innym pokazuje wała. Wiele razy w różnych wywiadach była poruszana kwestia, że Sony olewa nie swoje studia. A później posiadacze PS3 mają pretensje do developerów za wpadki jak Orange Box czy Bayonetta, ale czy do końca słuszne...
Z jednej strony to dobra wiadomość, a z drugiej jest to prawie pewne ucięcie kompatybilności wstecznej. Coś za coś.
Maugan Ra 29.12.2009 11:19
eee jak nie będzie 
będzie tak jak GoW 1 i 2 wystarczy że zapłacisz 2gi raz
będzie tak jak GoW 1 i 2 wystarczy że zapłacisz 2gi raz 
TomisH 29.12.2009 11:06
A mnie interesuje co z kompatybilnością wsteczną. Nie od dzisiaj mówi się, że Microsoft w to celuje, chce starych gier, ale w wyższej rozdziałce na nowym sprzęcie itp.
A tu Sony ma odejść od Cella... I nie będzie Uncharted 2 na PS4?
A tu Sony ma odejść od Cella... I nie będzie Uncharted 2 na PS4?
Maugan Ra 29.12.2009 10:49
no tak ale różnoeodnośc wspomaga innowację... i szkoda troszkę że zostąło to tak źle przyjętę...
z drugiej strony rozumiem tłumaczenie deweloperów...
z drugiej strony rozumiem tłumaczenie deweloperów...
@Maugan Ra
Dokładnie. Jedynie studia robiące exclusive'y chwalą się, ze wiedzą jak się tworzy na ps3, ale takie Killzone 2 było tworzone ładnych kilka lat, więc wcale nie szybko. Stworzenie gry na ps3 kosztuje więcej, wymaga więcej katorżniczej pracy, a to nie o to ma chodzić. Twórcom konsoli powinno zależeć na tym by pisano gry łatwo i przyjemnie, nie programistom.
Dokładnie. Jedynie studia robiące exclusive'y chwalą się, ze wiedzą jak się tworzy na ps3, ale takie Killzone 2 było tworzone ładnych kilka lat, więc wcale nie szybko. Stworzenie gry na ps3 kosztuje więcej, wymaga więcej katorżniczej pracy, a to nie o to ma chodzić. Twórcom konsoli powinno zależeć na tym by pisano gry łatwo i przyjemnie, nie programistom.
Maugan Ra 29.12.2009 09:19
ad. 1 uważam iż rok 2013 to już najwyższy czas na nową generację (ta będzie miała ok 8 lat) chciałbym tylko żeby jeszcze przez jakiś czas x0 i PS3 były dalej wspierane (co do PS3 to prawie pewne a mam nadzieję że M$ nie wywinie takiego numeru jak z pierwszym x)
ad. 2 co do cella to mam mieszane uczucia... z jednej strony to ciekawa równawaga techniczna i interesująca technologia, z drugiej strony $ony pakuję kupę pieniążków w sprzęt który tak naprawdę ogarniają tylko oni...
ad. 2 co do cella to mam mieszane uczucia... z jednej strony to ciekawa równawaga techniczna i interesująca technologia, z drugiej strony $ony pakuję kupę pieniążków w sprzęt który tak naprawdę ogarniają tylko oni...
AKTUALNOŚCI
PLIKI
BLOGI
POLECAMY
NOWE RECENZJE
NOWE ZAPOWIEDZI
(04)
(21)
(10)
(10)
(06)
